本文来自微信民众号：一条（ID：yitiaotv），自述：管虎，编辑：倪蒹葭（本文为一条对管虎导演的专访内容整理而成），题图来自：视觉中国

《八佰》今日公映。

此前一周，它的点映票房破1.8亿，缔造了中国影戏市场点映票房最高纪录，被称为“华语战争片的新高度”，具有“顶级的制作，疯狂的构想，极限的创作力”。

影片取材自1937年的四行堆栈战争，淞沪会战中，为了掩护五十万国军西撤，一支队伍受命死守上海最后的阵地“四行堆栈”，与日军血战4天，中外为之震惊。

为壮阵容，这支四百余人的孤军对外称八百人，史称“八百壮士”、“四行孤军”。

一条专访管虎导演

片子从筹备到面世，周折了十余年，2019年6月，我们看到了这部影片并专访了管虎导演，一年多以后，影戏终于在大银幕上和人人碰头。

“影戏照样有通报和提醒的功效，把这个故事拍出来，引起人人的关注，甚至成为文化，就有可能传下去了，不至于太快遗忘”。

四行堆栈抗战纪念馆

上海苏州河畔的四行堆栈，管虎导演“去过无数次了”。2015年，这里成为抗战纪念馆，西侧一面墙修复成1937年的样子，回复了炮弹攻击的真实痕迹。

有一阵子，管虎导演频频在这栋历史建筑里游走，推测昔时堆栈里事实发生了什么。

四行堆栈战争，美联社记者海岚·里昂在苏州河南岸拍摄

“关于四行堆栈战争外围发生了什么，都有影像、文字纪录。但堆栈内里，没人知道发生了什么，有个体军官的口述，说得还都不一样，这就是我想要拍这个影戏的根儿。我信赖一定是有异景在内里。”

谢晋元将军（杜淳饰）

1937年8月13日淞沪抗战最先，中国军队在三个月内，伤亡三十万，10月26日大场失守，牵动全局，统帅部决议全线五十余万雄师西撤，并命88师留一个团掩护，团附谢晋元接到下令“死守上海最后阵地”。

谢晋元1905年生于广东蕉岭，黄埔军校结业，他率领524团部门成员进入堆栈，四行堆栈里共计420人，谢晋元日志中提到过，85%是文盲。他们原本就是最通俗的国民。

羊拐（王千源饰），老铁（姜武饰）

四行堆栈是四家银行的堆栈，储存有几万包粮食，墙高楼厚，易守难攻。

10月27日破晓，雄师退却完毕，堆栈成为闸北最后一块属于中国军队守卫的河山，日军三面重重包围，另一面是公共租界。厥后有孤军战士回忆谢晋元将军的训话，“四行堆栈是我们最后的阵地，也是我们的宅兆。”

南岸民众隔河旁观四行堆栈战争

由于堆栈特殊的位置，麋集枪声吸引了大量租界民众在苏州河南岸围观，甚至眼见21岁士兵陈树生，绑着手榴弹从残缺的墙体洞口跳下，与攻击楼体的日军同归于尽。

中外记者群集在南岸，种种报纸最先刊登四行孤军英勇杀敌的新闻，“在烈焰笼罩、敌军四围中，以其最后一滴血与最后一颗弹，向敌军索取应付之价值”（中央社27日电讯），四行孤军成为天下和全天下注目的惊动新闻。

堆栈里只有黄豆果腹，谢晋元发出了要求支援“糖、盐和光饼”的呼吁，经由电台广播，传遍上海，民众踊跃捐赠，物品堆积如山。

革命家、政治家何香凝亲自跑到桥边观战，“感动得流泪”，她在给谢晋元的信里写：天下同胞，将由于你们而愈团结；国际人士，也将由于你们而愈能主张正义了。

战争连续了4天，决议孤军运气的，其实是战场外的斡旋。

九国公约集会原定将于10月30日在比利时召开，中国将申诉日本侵略，统帅留这几百人死守四行堆栈，是要在九国公约集会时，让天下各国知道中国军队还在上海英勇战斗，争取国际同情和支持。

但在九国公约集会举行前，失望的效果已经充实显露，英法美等国已经表明态度，不愿意为了一个弱国去冒犯日本。

四行孤军冲桥，退却到公共租界

10月30日晚上，统帅部下令四行孤军通过租界退却，31日破晓，日军已布下照明灯和机关枪，孤军拼命冲过新垃圾桥，退进租界。四行堆栈保卫战中，孤军有十余名殉难。

影戏《八佰》的末端停留在冲桥的时刻。后续的事是：孤军过桥后，租界英军要求他们交出武器，将他们软禁。1941年，谢晋元在孤军营中，被汪伪政权收买的叛徒刺杀身亡，年仅37岁。1941年12月，日军占领了租界，士兵成为俘虏，最先悲凉劳役生涯。

八百壮士的故事在1938年、1975年都被拍成过影戏。但《八佰》的视角异常不一样，它看到的绝不仅是“壮士以身许国”、“可歌可泣”，它是南岸和北岸通俗人的故事。

四行堆栈纪念馆里的老照片，谢晋元将军身旁常有一匹白马随同左右

2019年6月，一条在上海见到并专访了管虎导演。

“我以为我们做的是个好事事，心理上给自己这个抚慰，再苦再难它不也能已往嘛。这次拍戏我从来没有发偏激，要不然你坚持不下来，都特镇静，都是平平常常地做。”

以下是管虎导演的自述。

这是通俗人的故事，拍人怎么去转变 

《八佰》是我十几年前就想拍的题材，有点像有身你非得生出来不能的那劲，我自认为有责任做，而且兴趣盎然。

最早想做这么一题材，肯定是通例的类型片思绪，然则你以为远远不够，不足够把这个故事的感受、它的体量和特点拿出来。

以是就在想办法，剧本改了40多稿，最后是用通俗人的视点进入，随着南岸的通俗市民，旁观这场战斗，随着一队逃兵进入堆栈，体验这场战斗，对观众来讲是真实的身临其境的感受，打到观众心里也更直接、更同等，而不是天主万能的视角去叙事。

羊拐（王千源饰）

老算盘（张译饰）

那几个逃兵，身上充满了那时人的瑕玷，怯弱、贪生、贪心，由于这个堆栈的特殊环境，四天绝境炼狱似的历练，这些偏差在那一瞬间全都没有了，骨子里原来尘封已久的一些器械给逼出来了。

最早想拍这故事的时刻，是少年热血、英雄梦想，那种男孩子的战斗欲、保家卫国的精神会吸引我，现在更多是镇定理智和审阅的态度，我们那些年那么受人欺凌，我们自己的问题在那里？得有勇气面临一些我们的欠好。趋利避害、对照贪生的人在我们族群当中不少，必须认可。

羊拐（王千源饰）他是老兵油子，昔时许多这种人，进军队之后拿到军饷就跑，然后报名加入另一个军队，拿着军饷又跑了，羊拐他有许多差别军队的军票，干嘛呢？给他妈，他妈一小我私家在家，在杂乱的年月里，他像独狼似的冷血，又是个孝子。

老算盘（张译饰）说谁人话我以为是异常动听的，他说我手指头都被打掉了，没法扣扳机了，你让我在这儿干嘛？我在这儿，日本人就能死绝了吗？我另有妻子，我想回家。

但最终一些武士舍生取义、不畏生死，也确实感动他们了，人性当中有些好的器械发作出来了。

历史照片，四行孤军退却进公共租界时

小湖北（张俊一饰）

国民革命军那时有许多照片，十二三岁的小孩可不在少数，小湖北就是一个湖北来的新兵，懵懵懂懂地进入战场，最后成为顽强战士的这么一个转变，这是影戏最想要的。在堆栈里，他接替了张宥浩演的小七月的职务，小七月战死了，促进他进一步成熟化，是一个血性孤儿。

在这个戏内里，战争并不主要，它是通俗人的故事，拍这小我私家怎么去转变的，市民怎么从看客，酿成了投入其中；怯弱的士兵，怎么酿成了我们嘴里的英雄人物。

一场直播式战争，市民从看客到投入其中 

苏州河南岸，那时纳粹德国、意大利、比利时许多军官都在高楼顶上看，法新社、路透社、美联社长枪短炮拍摄，上海那时的影戏制片厂还去拍了，第二年还出了一影戏，这不是直播是什么？隔着苏州河50多米，那里真枪实弹的，我不知道天下上有没有过这种事。

要是完全按纪录片的拍法，苏州河南北岸形不成这么对立反差的一个状态，我们把南岸租界的歌舞升平给它推进了，对比更强，对主题辅助更大。

南岸全是众生相，所有社会阶层，上至首脑，下至凡夫走狗，都沉浸在这个事宜里，他们有转变，南岸是我一定需要显示的，它甚至比北岸还主要。

纪录上，何香凝、聂耳、田汉都去了，就在岸边看，知识分子、小地痞流氓、童子军、赌场老板，影戏中都有代表。李九霄演的刀子并没有详细原型，但咱们从浩渺如烟的史实当中是能找出这类事的，青帮、清水袍哥这类人都有善举。（注：李九霄饰演刀子，在租界中治理赌场，自愿给四行堆栈孤军送物资，冒着日军枪弹从桥上跑向对岸，牺牲在桥头。）

民众的抗战热情从来没有这么高过，10月29号，日军的进攻最凶猛，那时纪录上，集中了老国民有三万多人，在岸边上举着大黑板，示意堆栈里的士兵，日本人从这边来了，那里来了。

通俗士兵不知道时势，不知道毫无意义，谢晋元将军知道，这场抵制毫无意义，然则他知道他站在这儿，给民众注入的是强心剂。政府溃烂，没有那么大气力去抵制，然则士兵是伟大的，靠自己的血肉之躯去抗敌。

四行堆栈保卫战，那时中外报纸都有详细报道

从大量历史资料中寻找真相 

我们有两三年的筹备，即是这几年都干这事了，十几小我私家专门做资料调研这一块，影像、书籍、采访、照片，能找到的全找到了，我首先要成为一个研究者才行，才气启动这部影戏。

认真地要做一件事，心里反而全是充满了嫌疑，昔时的细节，历史上的说法林林总总，哪个更足采信，需要时间举行艰辛的调研，最后酿成兴趣了。

陈树生，历史上没有留下他的照片

我们去过21岁副班长陈树生在大巴山区的老家，现在另有一座坟在那呢。那时日本人的通例武器打不进四行堆栈，就起了许多新型战争的招，直接钢板阵到楼底下，要炸四行堆栈，楼一炸全完了。

以是这个21岁的孩子，他把衬衫撕下来写着：舍生取义，儿所愿也。身上绑着炸药跳下去，跳进钢板阵的间隙，给日本人炸得肝胆俱裂。这种事发生在古代我们还能想象，但发生在1937年的中国确实伟大。他的故事是我一定想拍出来的。

历史照片，谢晋元将军

谢晋元手书：余一枪一弹，绝与倭寇周旋到底。据说是那时新闻记者进入堆栈想采访，谢晋元因在指挥未便相见，连长雷雄将谢晋元写的纸条交给记者。

关于四行堆栈外围发生了什么，都有影像、文字和照片纪录，但堆栈内里真正发生了什么，我们很难得知，这就是我想要拍这个影戏的根儿。

堆栈内里的情形，有谢晋元将军的回忆录，杨瑞符副营长的回忆录，上官志标也谈到过。但说得都不一样。怎么办？影戏不是纪录片，它需要一定的组成和缔造，我们随着他们的脚步，在堆栈里走，在四天内里他们履历了什么，我们去体验一下，这是拍这个影戏的初衷。

光有史实不足够，需要一部门的诗意 

实当然是底了，素描、拙朴的一个功夫，然则它不足够，不光是实实的纪录片式的感受，更多的有一种精神上的器械在这个戏里起到作用，我们是起劲做这件事的。

比如说影戏当中的老鼠和白马，我们身上都具备鼠性，趋利避害，活得最长的全躲起来了，但也有像白马那样的，飞跃万里，生命力极顽强的。都是一种诗意化的象征。

我喜欢赵云，在影戏中，他是一个“绳子”，贯串在内里。我一直以为那些士兵可能不认字，但他们不见得没文化，中国的家国精神怎么传下来，往往通过家族、怙恃的口传心授，从小听赵云、关云长的故事，有大义在里头。

赵云是五虎上将之一，护着国呢，在长坂坡，他一小我私家面临着几十万曹军，七进七出，虽然我不知道真的假的，然则少年时刻，看三国里这样的演绎很动听。我就把我少年时刻想象赵云的谁人劲，放在了小湖北身上了。

千难万险也得走已往 

实际上要完成这件事，最初就跟异想天开差不太多，你首先需要制作一座城，挖出一条河，这是一个工程。

直到2016年，华谊老总说在苏州有一片地，可以做这个，才找到了天时地利的契机。

我们1：1还原了苏州河北岸，还原真实的感受和空气。

子弹打进堆栈的任何材质，木板、钢铁、人体、钢盔，实弹、三八弹打进的反映，或者通俗的中正式步枪打进去的反映，每一个都用一年多时间一点点考试，照尺度去实行。

外围进攻的日军，我们请了日本军事教官，退役的中佐来训练，穿得整整齐齐的昔时的日军衣服往里冲，就是为了给堆栈里的士兵施压，他们真的有恐惧感。

端午（欧豪饰）

这回和演员谈的时刻，我就要求他们，能不能只管不演，就麻木下来，由于昔时的人没那么厚实的脸色，又是在一个相对恐惧的环境内里，在基本戏剧要求的情形下，能降就降，能不演最好。

欧豪为了端午这小我私家物，有三天时间就没吃器械，为了一场饥饿状态的戏，另有几天不睡、几天不出门是为了疲劳感，他厥后困得有点快抑郁了，我说千万别这么干了。演员一共6到7个月时间沉浸在堆栈内里，穿着那时衣服天天在一块，真有点谁人时代的状态，模糊跟那会差不太多似的劲。

张译他不会游泳，恐惧水，然则他必须在河里40秒我才气完成拍摄，他每次10秒钟就出来了，畏惧。厥后他完成了，对他来讲可能是豁出命去了。

山东兵（李晨饰）

做之前我们都想明了了，天天会经受折磨，心里早有准备，我只是以为我们做的是个好事事，心理上给自己这个抚慰。

有一天拍李晨大雪中前行去赴死的戏，南方没雪，我们谁人造雪机又不够用，效果那天太奇怪了，下了三天稀奇大的雪，南方从来没有下过这么大的，戏拍完它不下了。李晨说这是有人护着咱们，咱们死了三十万中国人。

（摄影指导）曹郁老师说，他老感受有个声音，就在远处召唤他。我们一定得走已往，再受到种种阻碍也要走已往。

原来我特忧郁，请来的演员都是大腕儿，这么多人来演群戏，今天这个镜头为主的时刻，其余明星是群演，我怕人家心里不舒服，但事实上没有。

一旦形成了堆栈的空气以后，人人伙儿真的进入到谁人场景和时代，原本的条约、钱这些都远远的就不在了，以是说没有番位，只有番号，人人都共同完成一件事。

我们拍之前有一个纪录片组，在天下各地的陌头随机采访，发现知道淞沪会战的有，知道四行堆栈保卫战、知叩谢晋元将军的很少。

影戏算是有一种通报和提醒的功效，把它拍出来，若是能够引起人人的关注，哪怕是争论，甚至成为文化，就有可能传下去了。

参考资料：《我的父亲谢晋元将军》谢继民著、《谢晋元抗日日志钞》谢晋元著

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